Середа, 28 червня 2017p.

Геннадий Москаль: "На Ахметова в 2005-м ничего не было. Просто Ющенко понадобился спонсор" (оригінал російською мовою)

Как только оппозиция у нас становится властью, сразу начинается «охота на ведьм». Но если шесть лет назад искали компромат и предлагали обсудить компромисс, то сегодня закрывают в СИЗО или держат на подписке о невыезде. В эксклюзивном интервью «Профилю» народный депутат Геннадий Москаль рассказал, как это было тогда, в 2005-м, и что происходит теперь.

Давайте сразу определимся – у нас вообще оппозиция осталась или с ней уже расправились? Проигравший кандидат в президенты Юлия Тимошенко ходит на допросы, один из лидеров Майдана Юрий Луценко сидит...

Ситуация меня удивляет. Ведь Янукович никогда не шел на выборы с такими лозунгами, как Ющенко – «Бандитам тюрьмы». Наоборот, он в одном из интервью как-то сказал, что никогда не будет преследовать своих политических оппонентов. И более того, что он заинтересован в оппозиции. Собственно, любая власть должна быть в ней заинтересована – это как бы предохранитель. При сильной оппозиции не надо КРУ, Счетной палаты, экономических отделов СБУ. Оппозиция сама найдет факты злоупотреблений, тиражирует через СМИ, и власть обязана будет на это реагировать – выбрасывать этих нерадивых чиновников, а не ждать, пока их УБЭП или «Альфа» поймает.

Но у нас обычно все наоборот. Вы ведь и сами в 2005 году, сменив пост в Госкоммиграции на кресло заместителя министра внутренних дел, проводили во всех смыслах активную работу со спонсорами оппозиции – тогда это были «донецкие». Вы заранее знали, чем вам придется заниматься в МВД?

Тогда после смены власти никому этот Комитет по делам национальностей и миграции не был нужен, там не было ни бюджета, ни политики, ни экономики. У него была чисто гуманитарная функция, мы тогда активно занимались контактами с украинской диаспорой – сегодня, кстати, это направление властью полностью игнорируется, и совершенно зря.

И вот в первых числах февраля 2005-го мне звонит один и помощников Юрия Луценко, уже тогда министра внутренних дел, и говорит, что мне нужно прибыть, поскольку есть указ о моем назначении замминистра – начальником криминальной милиции.

Такой подход мне показался странным: при Леониде Кучме любой начальник областного УВД должен был вместе с министром пройти собеседование у главы администрации, у куратора области, потом у президента – пока он не расскажет о специфике региона, никто ничего не подписывал. Я четыре раза был назначен на подобные должности и четырежды ходил к президенту. А тут – Луценко я до того не знал, президента тоже. Рекомендовал меня тогдашний глава Секретариата президента Александр Зинченко. Но ведь должность ответственная. Виктор Ющенко шел с лозунгами «Закон один для всех», «Бандитам тюрьмы», и если я беру на себя криминальный блок, то должен их воплощать. А мне никто не дал никаких инструкций. Я пришел к Луценко, а он мне говорит: «Я министерства не знаю, ты тут все знаешь. Иди себе выбери кабинет, садись и работай».

И ведь вы согласились? Почему?

Я по жизни никогда не верил людям! Вообще! Большую часть своей милицейской деятельности я специализировался на раскрытии убийств, навидался всякого. Некоторых подозреваемых мы даже возили в церковь, они целовали иконы, клялись, божились, а потом мы находили доказательства их вины. А тут какой-то политический грипп меня скосил, и я поверил в эти лозунги. Зато сегодня я об этом очень сожалею и считаю, что меня развели, как лоха, извините, другого слова не могу подобрать.

К власти пришел человек, который говорил правильные вещи. Я в МВД всю жизнь боролся с бандитами и, к сожалению, по ряду политических и других причин не всегда мог довести дело до суда. А тут – закон один для всех, для министров, губернаторов, мэров… И я поверил в то, что человек искренне хочет навести в стране порядок, очистить ее от бандитов, разной псевдополитической элиты, которая занималась разворовыванием бюджета.

Согласитесь, если человек идет на работу с верой – он уже не простой работник. Тем более что мне каких-то преференций от МВД не нужно было, я имел награды, именное оружие, был кандидатом юридических наук заслуженным юристом Украины.

А первые задачи, которые перед вами поставили, какими они были?

Первым заданием было расследование убийства Гонгадзе, вторым – две драки возле ЦИК. Мы тогда довольно быстро нашли зачинщиков тех драк и исполнителей убийства Гонгадзе. А потом получили вводную, что самая криминогенная обстановка сложилась в Донецкой области. Что там целый ряд политических элит, которые сколотили свой капитал путем организации заказных убийств, рэкета, наездов. И надо бы начать реализацию курса президента Украины с очищения Донбасса от бандитов.

До этого я ни разу в Донецке не был и довольно слабо разбирался в той элите. Слухи ходили разные. Приехав в Донецк, собрал милицию, оперативные службы и спрашиваю: «Что тут у вас происходит?» Действительно, расстрелов, убийств с использованием взрывчатых веществ по области было много. Но по расстрелам тогда лидировали Крым и Львов. Причем если в Донецке хоть что-то раскрывали, то во Львове вообще ни одно заказное убийство не было раскрыто, начиная с бывшего губернатора и заканчивая расстрелами бизнесменов – все из-за тотальной коррумпированности львовской милиции. Сколько начальников не меняли, а толку никакого не было.

Из президентского Секретариата поступила конкретная вводная: особое внимание надо уделить Ринату Ахметову – мол, это «главный мафиози», «бандит» и т. д. Но у донецких сотрудников ничего конкретного ни на него, ни на нынешних депутатов из его окружения – Кия, Черткова, Заца – не оказалось. Мы начали искать самостоятельно. Проработали всех без вести пропавших на Донетчине с 1990 года. Из их числа отобрали владельцев какой-либо собственности и отслеживали, где она сейчас. Параллельно выписали собственность Ахметова и его приближенных, начали сверять, но никаких совпадений не обнаружили. Подняли все дела о расстрелах и подрывах бизнесменов, выясняли, куда девалось их имущество – что-то переходило к женам, у других – к соучредителям. Но Ахметова среди них не было.

Расписали мы и собственность СКМ, проверили все цепочки, нашли первоначальных собственников. И тут все чисто – один продал другому, третий – четвертому, тот продал акции, тот их скупил. Все живы-здоровы. Спрашивали: «Может, вас заставляли, с вас требовали? Вас кинули?» – «Нет, с нами рассчитались, нам не угрожали».

Я вернулся в Киев и отчитался. В ответ услышал, что мы не умеем работать и копать нужно глубже. Вон, что люди говорят, в Интернете сколько статей. Мы собрали все, что было в Интернете – желтое, черное, сверхчерное. Начали проверять заново, обращали внимание на каждую мелочь. Тогда мы вышли на знаменитую группу Немсадзе: было задержано до 30 человек, некоторые были объявлены в розыск, где они находятся и по сей день… Но поимка таких бандитов, как Немсадзеили Миша Косой, не радовала тогдашний Секретариат президента. Их интересовали только определенные фамилии.

Так что же стало причиной обыска в офисе одной из фирм Рината Ахметова, когда опергруппа приехала на БТР?

Дошло до того, что якобы Немсадзе скрывается у Ахметова. Мы предложили бизнесмену, чтобы он позволил осмотреть помещение. А он побоялся, что ему подбросят наркотики, оружие, взрывчатку и отказал, пояснив, что это частная собственность. Но позвольте, подбрасывать наркотики или оружие людям такого уровня может только сумасшедший – мы бы после такого сели все. Взяли разрешение на обыск в суде, но охрана все равно не пускала, забаррикадировалась. Дело пошло на принцип: если не пускают, значит что-то есть. Вот и пришлось взять БТР – против него уже не попрешь. Ничего тогда не нашли, а сам Ринат Ахметов выехал из Донецка.

Но сейчас-то вы уже знаете, что это было?

Тогда я не мог понять, зачем это делается. Почему на нас такое давление? Мне поручили составить справку: что действительно ничего не нашли, криминального накопления капитала нет. А спустя некоторое время господин Ющенко послал за Ахметовым свой самолет со своими охранниками. И позвонил Юрию Луценко – сказал, что у него свидетель Ринат Леонидович, которого Москаль искал. Вот пусть приезжает, переговорит.

Я тогда сказал: «Слушайте, да что вы из меня клоуна делаете?» А меня спрашивают: «Ты что, не понимаешь, зачем был этот наезд? Екатерине нужен спонсор на строительство «больницы третьего тысячелетия», средства которой потом разбазарили. Нужны деньги Виталине, в ее фонды. Кто же будет спонсировать?» Тогда я наотрез отказался: если мы поверили в то, что президент хочет бороться с коррупцией и преступностью, а он просто нас использовал, для того чтобы взять покровительство над людьми, которые попали в затруднительное положение, то я разговаривать не буду. Уже стало понятно, что высказанные на Майдане принципы идут не в ту сторону. Но все же Луценко настоял, послали какого-то начальника отдела, он с Ахметовымформально переговорил, и на этом все закончилось. А Ющенко больше не говорил о том, что Донбасс – самый преступный регион.

А сегодня, как вы считаете, есть у власти «посадочный план» по оппозиционерам – кого, за что, на сколько?

У власти нет сценария, вот в чем вопрос. Навозбуждали целую кучу дел… Это как в начале скандала с гречкой, когда «регионалы» обвинили Тимошенко в том, что она эту гречку якобы не посеяла. Тогда весь парламент смеялся: ее же сеют в апреле-мае, когда «регионалы» уже несколько месяцев были у власти.

Проблем в стране с каждым днем станет все больше, нужно будет искать внутренних врагов. Вот меня спрашивают – почему в Крыму уже начали сажать своих? Да потому что там, как в том фильме, чужие не ходят. Идет очередной передел собственности, причем по материалам, наработанным мной – когда меня выживали из Крыма и заявляли, что я это делаю для снижения рейтинга ПР. Сегодня эти же самые материалы подаются под другим соусом – борьба «регионалов» с коррупцией. Ну и пусть будет, главное, что результат есть.

Уровень доверия граждан к милиции, что при Луценко, что при Могилеве, очень низкий. С этим можно что-то сделать?

Вступив в должность, Анатолий Могилев опять уволил всех, назначенных предшественниками. Он сделал такую же глупость, как и Луценко в 2005 году. Даже хуже – тогда еще был второй, запасной эшелон. А сейчас его уже нет. Это как у наркоманов, которые несколько раз переваривают мак – так называемый «вторяк». Он почти не действует – так и подобная кадровая политика ничего не дает в борьбе с преступностью. Если бы мне несколько лет тому назад сказали, что у нас будут грабить банки, я бы ответил, что так бывает разве только в Голливуде. Сейчас нет и дня, чтобы банки, ювелирные магазины, заправки, пункты обмена валют не подвергались вооруженным нападениям. Да у нас в последнее время больше взрывов, чем в Дагестане и Ингушетии.

Перед приездом президента Украины в Кировограде произошло три мощных взрыва и…тишина. Как это нельзя никого найти?! Три взрыва! Елки-палки! Да несколько лет назад головы полетели бы, начиная от министра и заканчивая начальником УВД и даже тем участковым, который обслуживает этот участок. А тут – никаких приказов, наказаний. Это даже не рассматривали на коллегии МВД!

А кто у нас может бороться с преступностью? Ведь среди начальников УВД есть люди, которые сидели в следственных изоляторах! Вот было три фигуранта знаменитых мукачевских выборов, по которым Генпрокуратура тогда возбудила дело. Начальник милиции Варцаба был объявлен Интерполом в розыск и скрывался в России. Где он сегодня? С Интерпола – прямо в начальники УВД Ивано-Франковской области. Начальник Мукачевского горотдела Дерновый сидел в СИЗО, попал под амнистию и сейчас возглавляет УВД Черкасской области. Его бывший первый зам Русин тоже вышел из изолятора и тут же был назначен главой УВД Закарпатья. Суд его оправдал уже после назначения на должность. Кому мы доверили безопасность нашего общества? Сегодня и до президента дошло, что надо начинать чистки в нашем правительстве и государстве. Ведь принадлежность к партии еще не говорит о профессионализме.

Увольнения в Кабмине – это начало «большой чистки»? Кто следующий кандидат на вылет?

Лучше спросите о том, кого бы я рекомендовал оставить. Думаю, что президенту от этой команды нужно полностью очиститься, и поскорее. Большой бизнес и большие должности сегодня не совместимы. Люди не понимают, как миллиардеры могут ими управлять. Они считают, что как в пословице: «Голодный никогда не поймет сытого, а бедный – богатого».

А господин Тихонов еще долго продержался. Когда я был губернатором Луганской области, он возглавлял облсовет. И когда случилась авария в Алчевске – лопнула труба отопления в 35-градусный мороз – там безвылазно сидели министры, дважды приезжал президент, четырежды собирался на выездное заседание Кабмин. А глава облсовета Тихонов не приехал ни разу! Как ему могли доверить ЖКХ?! Он в области не смог реализовать свою же программу «Питьевая вода Луганщины» по переработке шахтных вод в питьевую. Назначение Тихонова было платой за высокий уровень электоральной поддержки Луганщины на президентских выборах. Но тогда сыграло общее настроение жителей региона, а не личный авторитет Тихонова. Кроме подтанцовки во время приездов Виктора Януковича и запевов «Я-ну-ко-вич!!!», Тихонов больше никакого вклада в его победу не внес.

Президент отдал каждому кусок пирога за свою победу. Дальше человек должен сам тянуть этот воз. Если не тянет, его должна постичь участь Тихонова. И таких очень много, губернаторов и министров. Они должны быть обязаны назначением лично президенту и не принадлежать к какой-то олигархической группе. А то сегодня, получив поручение президента, он не идет его выполнять, а звонит тому, кто пролоббировал его назначение. Сегодня есть люди разных вице-премьеров, олигархов. А где же люди президента?

А как же Анна Герман?

Она, наверное, единственная. (Смеется.) Раньше царь за службу раздавал имения с крепостными. А сейчас имения раздаются, но царю никто не служит.

На выборы пойдете по мажоритарному округу или по списку?

Я – по партийному списку? Интересно, от какой партии?

Скажем, близкой к НУ-НС…

Пока в «Нашей Украине» есть Ющенко и его команда, я туда ни ногой. У меня к этому человеку крайне негативное отношение. Это первый и последний человек в жизни, который меня обманул. Другие политические силы, которые вышли с НУ-НС, кроме «Фронта Змін», не имеют электоральной поддержки, и они не пройдут на этих парламентских выборах. А в «Фронте Змін» один Арсений Яценюк, я в его команду не вхожу.

Какие у вас отношения с Тимошенко?

Я с ней слабо знаком. На прошлых местных выборах я хотел предложить сотрудничество по Закарпатью – из спортивного азарта хотел не дать там первое место «Единому центру». Но времени встретиться со мной у лидеров БЮТ не нашлось.

А с чем на выборы пойдут представители правящей партии?

Они сами признают, что идти не с чем. Это я могу ехать в любой округ и зачитывать там программу «Украина для людей» – все будут смеяться, этого достаточно для победы. В обойме ПР остался единственный патрон – вопрос языка, остальные уже выстреляли: и дружбу с Россией (только от нее больше неприятностей сегодня, чем от нелюбви к ней со стороны Ющенко), и Черноморский флот, и НАТО (главный козырь во всех кампаниях ПР, коммунистов и т. д.). По языку был внесен законопроект, почему его не рассматривали? Мне «регионалы» честно ответили – а с чем нам тогда идти на выборы? И теперь дослали второй патрон – красный флаг. Сейчас одни будут его вешать, другие срывать. Кроме этих двух пунктов уже нечем сегодня общество раскачать.

В обществе зреет протест, но никак не обретет какую-то жизнеспособную форму. Возможны вообще у нас хоть какие-то акции неповиновения, чего не хватает?

Думаете, Луценко закрыли из-за водителя? Нет, его закрыли, когда начались протестные настроения. Он не имеет никакой власти, но опасен, как Емельян Пугачев или Стенька Разин, который может повлечь массы. Все прекрасно понимают: какие бы протестные настроения ни были, нужны лидеры, вожди и ораторы, которые это возглавят. В Украине осталось буквально два человека, кто это умеет: Луценко и Тимошенко. Первого закрыли, чтобы он вообще не мог ничего возглавить, Юлия Владимировна никуда не может выехать и каждый день ходит в прокуратуру. А новых лидеров, которые бы повели народ, к сожалению, нет. И не каждый сможет так выйти на сцену где-нибудь в Рахове или Краснодоне и собрать народ, чтобы он сам пришел, без автобусов, денег. Проблема будет и у самой Партии регионов, потому что ходили «на Януковича», а не на ПР. Шли с дальних сел, иногда пешком... Я сам это видел, когда был Луганским губернатором. А сейчас идти не на кого.

Джерело: «Профиль»

Оцінити матеріал:
(9 голосів)


??????, ???????, ????????...

Коментарі

Додати коментар

Забороняється розміщення коментарів, що містять: відверте рекламування, зокрема рекламування інших вебресурсів. Грубі, нецензурні вирази й образи в будь-якій формі. Безглузду інформацію, що не має сенсу (флуд). Такі коментарі видаляються без попередження.

Захисний код
Оновити

Коментарі Vkontakte.ru


Галицька верстка

Нові блоги

Опитування

Чи довіряєте ви Уряду Гройсмана?
Так, довіряю - 13%
Ні, не довіряю - 87%
Всього голосів: 54

Реєстрація

*
*
*
*
*

* Поле обов'язково для заповнення